From: Michael Lestinsky (Lestinsky_at_urz.uni-heidelberg.de)
Date: 19. Oct 1999
Raphael Becker (beckerra_at_rumms.uni-mannheim.de) worte:
> Michael Lestinsky wrote:
> > > IMHO Den Anfängern besser keine Debian antun.
> >
> > Es sitzen ja genug Leute dabei, die Debian kennen. Schwierig ist
> > eigentlich nichts an der Debian.
>
> Stop! Es geht nicht darum, ob debian schwer ist oder nicht, es geht
> einfach darum, daß man als Anfänger mit einer SuSE einfach besser
> aufgehoben ist und zwar aus folgendem Grunde: Guter kostenloser
> Support (Laut iX/heise der beste überhaupt), brauchbares Handbuch
> (wenns denn nur alle lesen würden), große Verbreitung (d.h. man
> bekommt an jeder Ecke im Usenet Antworten auf SuSE-spezifische Fragen)
> uswusf.
Ja, genau, und so bekommen die Einsteiger von Anfang an indoktriniert,
dass SuSE ja so viel anders sei, als Debian. Und wer eine Debian hat,
kann selbstverstaendlich keinem SuSEr helfen.
Was ein Quark.
Die meisten Probleme sind doch garnicht Distributions-spezifisch. Es sind
die normalen Probleme eines Home-Users: Sound, Mail, PPP/ISDN.
Was hat das jetzt mit SuSE zu tun? Nichts. Unter Debian ist es doch ganz
genau das selbe.
Mag sein, dass ich da ein wenig stinkig auf die ganzen SuSEr bin, denn als
ich mit Linux anfing, und das war die Debian 1.3.1[1], und einigen SuSErn eine
Frage stellte, haben sie gleich abgewunken, als ich "Debian" sagte, anstatt
sich mein Problem wenigstens anzuhoeren.
> für Anfänger ist es noch sehr schwer, HOW-TOs und FAQs zu lesen, da
> die erforderlichen Vorkenntnisse einfach zu hoch sind....
Bitte? Das glaube ich nicht. Es ist eher eine Frage von Wollen. Die Doku
liegt auf der Platte, die meisten HOWTOs sind gut. Wer ein Problem hat, findet
darin meist eine Loesung. Ausserdem: was meinst du, fuer wen die FAQs und
HOWTOs ueberhaut sind?
Hotwo-lesen ist keine Frage von Wissen (zumal idR. Linux-interessierte oft
auch bereits einiges an Hardware-kentnissen mitbringen. Alles weitere ist
doch in den Howtos erklaert.)
> Außerdem: Was ist an SuSE so schlecht?
Ich glaube nicht, dass ich das hier jetzt diskutieren will. Ich glaube
ich habe meine Meinung dazu schon oefters auf den Treffen vertreten.
> Abgesehen davon kann eine Distribution, die sogar Linus verwendet
> (ging vor einiger Zeit durch die Ticker) doch so schlecht gar nicht
> sein.
Ist das nicht egal? Mir schon.
Linus ist doch keine Gottheit, deren Worten man unreflektiert Glauben
schenken muss.
Ausserdem: Ich habe in diesem Thread nicht gesagt, dass SuSE pauschal
schlecht ist.
> Ich finde die "My Distr vs. Your Distr"-Diskussion fast genauso ätzend
> wie "Win vs Linux"-Diskussionen.
Warum faengst du dann damit an? Ich fragte doch nur, ob wir Debian nehmen
sollen.
Weisst du, was manchmal nervt? Dieses Debian-Bashing: "Ist nur was fuer
Freaks, die selbst ihre Freundin nur mit vi anfassen!", "Debian ist schwer
zu konfigurieren!" ...
Das ist ueberhaupt nicht war.
Ich wette, das ein Neueinsteiger, den genauso aufwendig betreut, wie
einen Vergleichs-SuSE-Einsteiger, mit debian genausoschnell zurechtkommt.
> Was man nicht direkt vergleichen
> kann, das sollte man auch nicht direkt miteinander vergleichen. Wer
> Linux pur will, kann auch diese haben.
Wieso kann man SuSE und Debian nicht vergleichen?
Na, egal. Lassen wir das jetzt mal lieber, da es nichts zur Sache tut.
> Wir sollten auf jeden Fall auch andere anfallende Kosten, die im Zuge
> der Vorbereitungen anfallen, mit dieser Party abdecken. Eine
> Aufwandsentschädigung (jeweils pro Tag) von DM10,-- pro Rechner +1
> Pers und DM5,-- für jede weitere Person halte ich für gerechtfertigt
> bzw nicht übertrieben, Vereinsmitglieder kostenlos (logisch, oder?)
> Ebenso mit Getränken: Vereinsmitglieder (+ Helfer/Referenten, die noch
> nicht im Verein sind) zum Selbstkostenpreis versorgen, Gäste
> entsprechend mit "aufgerundeten" Beträgen.
Vielleicht koennten wir die IP auch durch Brennen von CDs finanzierenf.
Einfach den ftp-Mirror auf CD klatschen. Es werden ja eh nur die Teilnehmer
diese CDs wollen. Dann lassen wir den Eintritt weg. Macht sich besser auf
Plakaten.
> Getränke: Wie das letzte Mal, Bestellung bei meinem Lieferanten, Reste
> können zurückgegeben werden
Gut.
> Ansonsten: Was meint Ihr, wie viel jolt getrunken werden wird? Wieviel
> kann ich bestellen und trotzdem sicher sein, daß ich nachher nicht
> darauf sitzen bleibe?
> Packungseinheit ist "1 Lage"=24 Dosen a 0.33l, ab 3 Lagen Porto und
> Verpackungsfrei.
Ich weiss nicht. 5 Lagen? Sind ja 2 Tage, und wir sollten mit max. 50 Leuten
rechnen, wenn jeder davon 2 Dosen trinkt, dann bleibt dir noch eine Palette
fuer den Alleinverzehr.
> > > - Sponsoren
> >
> > Wen koennten wir fragen?
>
> rapid media vielleicht ;-)
RapidMedia geht es momentan ganz schlecht (Siehe Speicherpreise), die
Chefs dort kann ich im Moment danach nicht fragen. ;-)
> Ansonsten: umliegende Computer-(Fach)geschäfte.
Ja, aber was konkret wollen wir? NICs und HUBs. Was _brauchen_ wir noch?
Michael Lestinsky
PS: sorry, bin gereizt, weil uebermuedet.
PPS: 80-min Rohlinge silber-blau. LeadData. Jewelcase. 1,90DM/St.
200 hab ich noch.
[1] Und ich habe damals dann anhand von "Running Linux" die meisten meiner
Probleme geloest. Es geht. Allein, nur mit einem Buch und Debian.
Ausserdem hat sich seit 1.3.1 sehr viel getan. Die Installationprozedur
von Slink ist idiotensicher.
-- mailto:Lestinsky_at_urz.uni-heidelberg.de http://home.pages.de/~M.Lestinsky
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