From: Juergen Roethig (Juergen.Roethig_at_ccrle.nec.de)
Date: 16. Jun 1999
Hallo Michael, Jochen, Florian, Markus, Welt ;-)))
diese Antwort stellvertretend fuer alles, was Ihr zwischenzeitlich zu
dem Thema auf der Liste und als Email (Jochen, Florian, warum "nur" eine
Email an mich und nicht an die Liste? s.u. Vielleicht koennt Ihr Eure
Antworten nochmal an die Liste forwarden, damit ich mich nicht auf etwas
beziehe, was der Rest nicht wissen kann ...) geschrieben habt.
Michael Lestinsky wrote:
>
> Am 15.06.'99 schrieb Juergen Roethig:
> > Wenn ich Florian richtig verstanden habe, waere sogar das WebHosting bei
> > ihm moeglich
>
> Nein, das war das Angebot von Markus Hochholdinger, resp. xmachina,
> wobei ich das AFAIK mit ihm per privater Mail besprochen haben.
>
> Florian Zahn schrieb hierzu: (Message-ID: <374FA433.E66F7C9_at_gmx.de>)
> : Den Webspace kann ich allerdings nicht kostenlos uebernehmen.
Sorry, mein Fehler! Aber hier verstehe ich nicht, warum das Angebot
xmachina "per privater Mail" naeher besprochen werden musste (s.u.)!
> Was spricht gegen das Angebot von Jochen? Wir bekommen Liste und WWW
> aus einer Hand, "umsonst". Das ist IMHO sehr vorteilhaft. Ausserdem
> geschieht das Hosting AFAIK auf Rechnern von Schlund, die sicherlich nicht
> soo furchtbar schlecht sind.
Ich weiss, nicht, was dafuer oder dagegen spricht (ah doch, ein
Gegenargument: es gibt offenbar keine kostenlose Domain von dort),
solange das nicht _auf der Liste_ diskutiert wird, sondern immer mal
wieder private "Geheimverhandlungen" gefuehrt werden (s.u.).
> > Also warum nehmen wir nicht einfach die
> > Angebote an, anstatt jahrhundertelang darueber zu diskutieren, ob wir
> > sie ueberhaupt brauchen? Es gibt ein schwaebisches Sprichwort: "Nuetzt
> > nix, schadt aber au nix." Zumindest letzteres trifft hier ganz sicher
> > zu!
>
> Hmm, beim Webhosting ist es ja geschehen. Mit der Domain habe ich
> Florian zu verstehen gegeben, dass wir ihn nicht schlagen werden, wenn
> er irgendwann uns das Ding einfach in die Hand drueckt.
Was ist geschehen? Ist ein Angebot angenommen, also darueber
entschieden? Wann und wo wurde das getan oder zumindest der Liste/dem
"Vereinsvolk" kommuniziert? S.u.
> > Nochmals: Meiner Erinnerung nach gab es bereits Angebote fuer
> > "sichereres" (und ebenfalls kostenloses) WebHosting, so dass wir uns
> > nicht auf "Studentenwohnheim-Bastelloesungen" (sorry, no offense
> > intended) einzulassen brauchen.
>
> Es gab 2 konkrete Angebote zum Webhosting. Einmal Jochen, einmal
> xmachina.
Also schoen, wenn es die gab, warum wird dann trotzdem immer wieder die
"Studentenwohnheim-Bastelloesung" ins Feld gefuehrt, die selbst dem
Proponenten dieser Loesung (Raphael) nicht besonders zu gefallen
scheint?
Grundsaetzlich (jetzt kommt das zum "s.u."): Wenn derartige Dinge auf
der Liste diskutiert werden, bevor Entscheidungen getroffen werden, so
ist das _gut_! Wenn jedoch Teile dieser Diskussion parallel in kleinen
Zirkeln fahren und die restliche diskutierende Liste davon nichts
mitbekommt, so ist das _schlecht_! Wenn eine Entscheidung (z.B. vom
Vereinsvorstand) getroffen wird, so ist das _gut_! Wenn diese
Entscheidung dem "gemeinen Volk" nicht kommuniziert wird, so ist das
_schlecht_! Und wenn in dem ganzen Schlamassel dann hinterher womoeglich
noch behauptet wird, alles sei "demokratisch" entschieden worden, dann
ist das _sch**sse_ :-(
Oder anders (als Vorschlag oder meinetwegen auch "Forderung")
ausgedrueckt: die Informationspolitik muss transparenter werden! Wenn
eine Diskussion auf der Liste begonnen wird, dann darf diese nicht
stillschweigend auf kleine "Geheimzirkel" verlagert werden. Und wenn
doch etwas in einem kleineren Kreis diskutiert (und entschieden) wird
(was ich keineswegs grundsaetzlich ablehne), dann sollte dieser
Entscheidungsprozess auf der Liste den anderen transparent gemacht
werden. Und ausserdem sollte eine solche Entscheidung klar als solche
(z.B. des Vorstandes) kenntlich gemacht werden, damit in diesem Fall
nicht hinterher behauptet wird, "jeder" haette mitdiskutieren und
mitentscheiden koennen. Ein weiteres (ganz anderes) Beispiel fuer
schlechte "Informationstransparenz": Das Protokoll der
Vereinsgruendungssitzung ging bislang weder ueber die Liste noch finde
ich es auf der Homepage, obwohl es ja existiert und eine solche
Verbreitung meines Wissens nach auf selbiger Versammlung angekuendigt
wurde.
Bitte, jetzt duerft Ihr "zurueckschlagen" ...
Gruss
Juergen
-- Dr. Juergen Roethig Juergen.Roethig_at_ccrle.nec.de NEC Europe Ltd. Research Staff Member Tel: +49 6221 90511 16 Adenauerplatz 6 C&C Research Labs Fax: +49 6221 90511 55 D-69115 Heidelberg
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