From: Felix Brenk (fbrenk_at_gmx.net)
Date: 07. Dec 1998
Am 6 Dec 98, um 15:40 schrieb forcer :
> Ok. Was nehmen wir? 386/16 mit 16M RAM?
> Oder doch lieber meinen A4000?
> Achso, auch etwas wo NT noch laeuft...
BLINDFISCH: kde ist im Prinzip genauso anspruchsvoll mit der Hardware
wie NT. Schließlich laufen die NT-Workstations an der Uni Mannheim
sogar "nur" mit 32 MB RAM. Und die Linux-Workstations in der
Heidelberger UB sind auch schon abgestürzt!!!
> - Formatvorlagen sind nur eine weitere neuerfindung alter ideen, die
> schonmal
> besser da waren
Was rege ich mich über Dich überhaupt noch auf: schon mal von HTML
gehört?
> Du vergleichst aepfel mit birnen, schonmal aufgefallen?
Du raffst einfach nicht, daß Linux in Bezug auf die Benutzeroberfläche
einfach nix taugt. Das hat M$ in den Halloween-Papieren durchaus richtig
vermerkt!
> Ich kann nicht von anderen ausgehen, ich muss von mir ausgehen.
> Frage: Bietet NT mit moeglichst geringem aufwand eine vernuenftiges
> command line user interface, dazu gehoeren intelligente shells ala bash,
> IPC ueber pipes, eine reiche sammlung an nuetzlichen kleinen programmen,
> und eine moeglichkeit, Scheme, Perl und C zu nutzen, um schnell tools zu
> schreiben, die ich gerade benoetige?
Im Prinzip: ja! z.B. Perl geht + kostet nix extra (genauso wie die Webserver
Xitami, Sambar und Apache u.v.a.m.), gerade Systemservices lassen sich
direkt aus der Shell heraus installieren oder entfernen und die meisten
Tools sind schließlich unter einer einheitlichen Oberfläche vereint. Was
verstehst Du überhaupt unter einem OS (abgesehen davon, daß sich
meine Kritik eigentlich auf die Benutzeroberfläche bezieht)? Das ist
schließlich weit mehr als bloß der Kommandointerpreter. Und überhaupt:
gibt es unter Linux irgendetwas, daß auch nur annähernd an die Windows-
Registry/Systemsteuerung herankommt???
> Bietet NT die moeglichkeit,
> textbasierend ein dokument zu schreiben, und das dann anschliessend sofort
> zum drucker zu schicken, und ein hervorragend formatiertes dokument zu
> erhalten?
Das interessiert mich eher weniger. Für TeX und PS sollte es auch
geeignete Windows-Utilities geben. PDF-Dokumente lassen sich sowieso
von jeder Plattform aus erstellen. Ordentliches HTML beherrschen derzeit
allerdings weder M$ noch Star Division (wobei ich da bislang nur V4.3
kenne).
> Das sind MEINE ganze subjektiven vorstellungen eines "besser zu
> benutzenden" systems. Deine moegen vollkommen verschieden sein. Ist dein
> gutes recht. Aber dennoch kann man sowas nicht einfach "demonstrieren", da
> die anforderungen und erwartungen zu unterschiedlich sind.
No more comment!
Jetzt zähle ich Dir nur mal ein paar Dinge auf, an denen es mir unter Linux
noch mangelt:
1. eine einheitliche + gut verständliche, objektorientierte
Benutzeroberfläche ("Datei-Bearbeiten-Hilfe")
2. eine ordentliche Registry + graphisch unterstützte Konfigurationstools
(Stichwort: "Systemsteuerung")
3. eine taugliche Office-Lösung (Stichworte: Formatvorlage,
Kontextmenüs, Plattform- + Anwendungsübergreifendes Arbeiten:
Zwischenablage, Import-/Exportfilter...)
4. Spezialanwendungen, z.B. zum Harddiskrecording, Audioediting, Midi-
Programming...
5. ...
=> Fällt Dir dazu noch was ein???
> Ah... interessant... also unter linux lief meine AWE64 PnP, deren
> treiber-CD bei einem kleinen sturz meinerseits vernichtet wurde, auf
> anhieb.
Auf Anhieb = das im SuSE-Handbuch beschriebene Gefummel?
> Dann war deine aufgabenstellung falsch.
Was habe ich denn verlangt? Dir ist beim Stichwort Textverarbeitung halt
nur TeX eingefallen. Hast Du überhaupt schon mal eine 10-seitige
Hausarbeit nach DIN-Norm verfaßt?
> Termin und literaturverwaltung wuerdest du wohl auch nicht mit Word
> machen,
Teils, teils. Die Anbindung an die Datenbank kann bereits aus Word
heraus erfolgen (mach das mal mit TeX!).
> und auch nicht mit soffice.
Insofern falsch, daß soffice 4.3 (noch) über keine brauchbare Datenbank
verfügt. Aber im Prinzip sollte mir ein Office-Paket alle nötigen Hilfsmittel
zur Verfügung stellen (ist bei M$ eigentlich auch der Fall).
> Wenn du unter "Literaturverwaltung"
> das literatur- verzeichnis am ende eines dokumentes meinst ist dies in
> LaTeX absolut simpel. Aus "The Not So Short Introduction to LaTeX2e"
> (ueber TPAN zum download frei):
Meine Literaturdatenbank (erstellt in Access, also mit Visual Basic) kann
Daten aus den Standarddatenbanken (MLA, SOCIFILE etc.) einlesen und
im HTML(!)-Format ausgeben, formatiert sowohl nach den DIN-Richtlinien
als auch nach den Richtlinien der MLA (je nach Wunsch).
> Bildbearbeitung will ich dich mal mit Word machen sehen... Dazu nimmt wohl
> ein normalsterblicher Student paint,
Was ist daran verboten? Gehört schließlich zum OS! Abgesehen davon
kann man sogar mit Word ganz schön was leisten, was ich Dir auch gerne
zeigen würde...
> weil er sich Corel Draw oder
> Photoshop nicht leisten kann.
Das bekommt man doch hinterhergeschmissen oder spätestens zum
Scanner dazugeschenkt. Dabei würde ich mit Corel eigentlich nur arbeiten,
wenn man MICH dafür bezahlt (dito Star Office ;-)...
> Unter linux laed er sich kurz The Gimp
> runter.
sic! Ist halt nicht Bestandteil des "OS" :-)))
> Dir nicht, vielen aber anscheinend schon.
So jemanden möchte ich mal an Deinem Linuxsystem sehen:
"Wir schließen jede Haftung aus, die auf der Unfähgikeit beruht, unsere
Produkte zu benutzen"!
> Egal, es geht darum, was einem
> persoenlich besser gefaellt. Diese installations-party soll nicht deine
> geliebten NT-schaefchen weglocken, sie soll nur zeigen was es noch gibt.
Dann laß halt mal sehen! Als "Insider" kann ich mir überhaupt nicht
vorstellen, was es da zu zeigen geben sollte? Schließlich ist kde doch nix
weiter als eine einzige Baustelle! Als ob Eurer Linux-Rechner bei der
Präsentation nicht zusammenbrechen könnte...
Oder präsentiert Ihr am Ende sogar mit Hilfe von M$ PowerPoint (so wie
mein geschätzter "Freund" Rüdiger Weiß ?-)
> Vielleicht gibt es noch mehr leute, denen Linux besser gefaellt.
Wie gesagt: ICH sitzte nicht vor dem Bildschirm, um mir mein OS
anzuschauen, sondern um damit produktiv zu werden!
> Da steht
> garantiert keiner und droht mit ner AK-42, dass auch ja jeder Linux mag.
Dafür trifft man vielleicht auf eine Horde Träumer, die noch nicht einmal in
der Lage sind, Linux ordentlich auf den Rechnern der Newbies zu
installieren. Stelle Dir bloß mal vor, ich würde mit meinem Hagenuk Speed
Dragon dort auftauchen...
> Wozu Adabas? SQL ist nicht so schwer, MySQL ist leicht zu installieren.
Umso schlimmer: ich will mir ja bloß eine kleine Literaturdatenbank für den
Hausgebrauch anlegen ...
> Aber wozu? Tcl lernst du in zwei tagen. Aber wozu? Kannst du machen wenn
> es dich interessiert. Da es das offensichtlich nicht tut, lass es.
Ich würde es schon tun. Momentan habe ich meine Programmierprojekte
nur deshalb alle eingefroren, weil ich grundsätzlich nur noch
plattformübergreifend tätig werden will (und mir ein wenig die Zeit fehlt,
C++ zu erlernen). Mir ist aber nicht ganz klar wo und wie ich meine Daten
nach Linux bringen soll. Unter Windows ist es dagegen ziemlich egal, ob
ich mit 3x, 9x oder NT arbeite (was ich auch nach wie vor alles tue)...
> Und
> dass du in dem einen tag, den ich oben erwaehnt habe, deine examensarbeit
> laengst abgegeben hast, halte ich fuer ein geruecht.
Wieso nicht? 100 Seiten tippen + layouten ist doch kein Teufelswerk.
Meine Zeit (würde) ich halt lieber für den kreativen Prozeß einsetzen. Daß
ich so fit am PC bin, liegt letztlich nur daran, daß ich immer gezwungen
war, mich selbst in die Materie einarbeiten zu müssen, weil es (auch für
Windoof!) kaum geeignete Ansprechpartner gibt. Abgesehen davon, daß
ich mein Studium unter MS-DOS begonnen habe und mittlerweile unter NT
arbeite, genauso lang, wie ich im Prinzip auch schon versuche, mir Linux
nutzbar zu machen. Jetzt habe ich es wenigstens schon mal auf meinem
Rechner installiert...
> Naja... DOS (CP/M und alle single-task OSe) waren so ziemlich die
> einzigen, die keine prozesse die man killen kann kennt. Daran
> UNIX-derivatibilitaet aufzuhaengen halte ich fuer etwas gewagt.
Seit wann ist DOS=NT??? Das ist doch genau der Unterschied zwischen
NT und Windows 9x!!! Unter NT kannst Du einen Prozeß tatsächlich
gezielt abschießen, sogar mit graphischer Unterstützung.
> wohl nur zeigen, dass es andere dinge gibt, und einen leichten
einstieg in
> eine komplett andere welt geben. Viele wissen ja nicht einmal das.
Leicht für wen? ICH studiere NICHT Informatik...
Du
> willst, dass wir dir beweisen, dass Linux das besser Windows ist.
DIR ist offensichtlich der Unterschied zwischen Betriebssystem und
Benutzeroberfläche nicht ganz klar! Und ausgerechnet DU willst einen
DAU (dümmsten anzunehmenden User) über die Vorteile von Linux
belehren? Ich habe jedenfalls schon für die VHS (Volkshochschule)
unterrichtet und weiß, wovon ich rede. Abgesehen davon ist dies ist hier
die UNIX-User Group und NICHT der LINUX-Fanclub...
> Linux ist eine komplett andere welt, mit
> anderen anspruechen und vorraussetzungen, und wesentlich mehr
> moeglichkeiten. Die man aber nicht im click-und-guggdoof verfahren
> verwenden kann.
In your dreams,
Felix :-)
BTW: Kann es sein, daß Dein Mailer keine Umlaute beherrscht? Eine
Schande für den gesamten nicht-angelsächsischen Sprachraum! 1998
lasse ich mir jedenfalls meine kreative Schreibweise durch keinen
Computer mehr einschränken...
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